Моновпрыск на основе Мауа

[Valentin44]

Вариант с ШИМом пробовал. В первую Очередь. Отказался от него. Причины уже где-то писал, но повторюсь. При ШИМе, измерить ток очень сложно! И сглаживание делал, и т.д. Но все равно, ток так и остался неизвестен, то ли он 1А, то ли 1,2А... или 0,8А... :( И при при регулировании тока, получаем плавающий ток,.. Что-то похожее на синусоиду промодулированную ШИМом :)
И когда я увидел на осциллографе ИДЕЛЬНЫЙЙ Пик&Холд на этой схеме, стало ясно что это то что надо..
Гасить ток просто. .... :)

[Voytik]

давно наблюдаю за этой веткой. чисто из академического интереса, так как у меня уже есть заводской моновпрыск (Bocsh MonoMotronic).

хочу вот спросить касательно драйвера форсунки, зачем вы изобретаете велосипед?
возьмите уже готовый вариант схемы от любого заводского моновпрыска.
в бошевском варианте это например всего один транзистор, три резика, и гасящий конденсатор.
могу вкинуть схему всего ЭБУ, правда старой модели, MonoJetronic.

по цепи форсунки токогасящим выступает последовательновключенный керамический резистор на 3 Ом, а по обратному ЭДС на коллектор транзистора занимается последовательная цепочка резистора и конденсатора.
форсунка управляется ШИМом. в инете есть осцилофограмы.

[hc13nx2]

Есть небольшой вопрос по подключению блока центрального впрыска, на нём куча патрубков, кроме топлива, их аж четыре, два из них находятся выше дроссельной заслонки, как я понял можно туда подключить и вакуумный трамблёр и управление вакуумным клапаном рециркуляции газов (у меня есть, а нужен лион?), ДАД и вентиляцию картера, но на сколько мне извесно в Солексах на вентиляции есть дросселирующее отверстие (жиклёр), а здесь нету, нужно ли в шланг врезать дополнительный жиклёр?

Рециркуляция газов нужна только для уменьшения окислов азота в выбросах, т.е. не нужна(если не в партии зеленых состоишь, конечно ).

Только что наткнулся в умной книге: обещают не только экологию, но и экономию!

[Valentin44]

форсунка управляется ШИМом. в инете есть осцилофограмы.

А кто создает ШИМ? Специальный дравйвер, который просто так в Украине не купить. Эта версия впрыска создается из доступных деталей.
На идеальную схему не претендую, но это простота и легкость в повторении.

Осциллограф есть далеко не у каждого, и как тогда ШИМ настраивать? Как ток контролировать?

[Voytik]

просто усложняете всё.
у боша просто транзистор стоит, которым уже ШИМом управляет сам процессор (через адрессно управляемый ключ).

FUL-ING 13 выход на форсунку. микруха BS11 адрессный ключ. за схемой остался баластный резистор и форсунка.

красная линия график форсунки. синяя график трамблера.


я не понимаю что в шим управлении форсункой в данном случае можна чтото много настраивать
только скважность. и всё.
а зная производительность конкретной форсунки при конкретном давлении можна ещё до пуска движка сразу выставить приблизительно нужное время открытия, а дальше уже подстраивать больше/меньше.
собственно данный моник практически так, грубоговоря, и работает. стартует мотор с определённым значением (гдето около 1.5ms) и дальше оперативно корректирует это время, изменяя его относительно кучки условий, вместе с показаниями лямбды.

а зачем ток контролировать?
ток должен быть заложен конструктивно. и всё лишнее тупо срезается на баластном резисторе.
тут нет смысла усугублять схему сложными режимами pick&hold. форсунка низкоомная, охлаждается топливом, работает всегда в тупом дискретном режиме открыто-закрыто на частоте двигателя, ток срезается баластником. регулируется только длительность её открытия (скважность). обратной связи по току нет, ЭБУ даже не заметит пропажу форсунки если её отключить (просто заглохнет мотор).

[Valentin44]

1. Что-то я тут ШИМа не вижу... если есть ШИМ, зачем баластник?
2. Можно ток и не котролировать, только при пуске, напряжение просаживается, и упадет ток удержания. Наступал на эти грабли, никак не мог понять почему оно оказывалось ехать :) А оно фосрунка закрывалась в произвольный момент, и все... Со стабилизатором тока удержания этого нет.
3. Производительности форсунки я не знаю. Да же примерно. И какая мне надо, и какая есть. Ни то, ни другое не известно.

4.

тут нет смысла усугублять схему сложными режимами pick&hold. форсунка низкоомная, охлаждается топливом, работает всегда в тупом дискретном режиме открыто-закрыто на частоте двигателя, ток срезается баластником.

Как это не надо Пик анд холд? Я тебе могу прислать форсунку, которая расплавилась, когда управлять ею пробовал без пик анд холд. Так же назваать цену на новую форсу. И купить ее удалось аж в Киеве. И после этого я очень долго и акуратно отстраивал драйвер. Без ПикандХолд работают высокоомные форсы.
Резистор гасящий я не ставил потому как у меня такого не было. Нужной мощности и номинала. Проще греть полевик, и стабильный ток иметь.
При желании упростить схему, можно отказать от трех резисторов упраления первым полевиком (который до 4А работает). Или вообще их исключить, или поставить Полевик с логическим управлением. Но плату я уже сделал под них, и оно нормально работает.
Далее, нагруать управлением форсункой основной процессор нет смысла. Это ему надо знать какая форса, низкоомная или высокоомная. А у него делов своих хватает.

Вообще я не вижу смысла в этом споре. Есть разные варианты управления форсункой, и кажый выбирает что он хочет. Вот Юра прийдет, он ШИМом будет делать... Я так сделал. Кто-то с резистором. Я просто поделился своим вариантом. Ибо когда делал драйвер, тут никто тольком ничего сказать не мог. И только Ярослав где-то нашел схему с которой взяли некоторые моменты. Расзе сложно поставить ПИк (8 ног) на управление форсой?

То же касается и драйвером шагового. Найти в магазине драйвер шагового, оказалось сложно. Купили с Юрой микросхемы,.. а они бракованые :) Оказалось что проще сделать на МК и 4 корпусах с полоевиками. И работает нормально.
Это просто вариант управления, со своими плюсами и минусами.

[Valentin44]

В догонку.... Что настраивать в ШИМе?! Блин, аж задело!
КАК контролировать ток в ШИМе? КАК его вычислить? Вот при линейном режиме, видно линию на осциллографе.. А при ШИМе? Ток наростает медленно, форма импульса загадочная. Шрина модуляции почти пол клетки по осциллографу. Например 1 клетка - 1А. А тут модуляция идет на +0,5 улетки и на -0,5клетки. КАКОЙ ток? 1А. 1,5А, 0,5А 1,2?

Как для ОбратнойСвязи сделать сглаживание? Или опрашивать АЦП как есть? Так там значение меняются от 0,5 до 1,5А. Жаль осциллограмм не сохранил :( И что интересно, если скважность выразить 0-255 (при ШИМ регулировании с МК), то для поддержания тока, Значение ШИМа практически 250. Т.е. Максимум. И ХЗ почему. Короче с меня хватило ШИМа. В этом случае он не пригоден в том виде, в котором его можно ПРОСТО сделать.

[jhm]

Валентин, не кипятись.
Я тоже когда то был таким умным, пока не наступил на пару граблей, и не сгорела твоя форсунка Вот тогда и начал разбираться и понимать что да почему.

Вот кстати столкнулся с неравномерной смесью на холостых. И одно из подозрений - это из-за того что я не использую драйвер полевика, и скорость открытия гуляет.

Кстати есть ключи со встроенным гашением обратного импульса, и другими полезными фишками: VNP14NV04

И еще мысль - использовать биполярник (дарлингтон) - у него нет большой емкости затвора, сложный драйвер не нужен.

[Voytik]

То Valentin44
я говорю, вы усложняете. берите уже готовую схему управления придуманую инженерами Боша.
ШИМ это широтно импульсня модуляция. тоесть всё что меандр с изменяемой скважностью это и есть ШИМ. и вот приведённый мною ЭБУ таким сигналом и управляет форсункой.
а именно, есть прямоугольный меандр, тойже частоты что и зажигание (сигнал с ДХ) только с изменяемой скважностью (длинной фронта открытия форсунки).
этот шим сигнал даёт процессор, его исполняет ключевой транзистор сажая вывод форсунки на массу, а форсунка соответсвенно повторяет это всё как например реле.
длинна фронта открытия форсунки - количество впырснутого бензина. чем менше скважность, тем меньше бензина она успевает впырснуть, и наоборот.
это ж проще простого.

у любой форсунки есть её номер, модель, или ещё чтото. в интернете фактически на все форсунки можна найти её характеристики.
http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm
в характеристиках есть производительность форсунки. тоесть при полном открытии и определённом давлении топлива сколько она нальет бензина за определённый промежуток времени. это как характеристика просто карбюраторного жиклера.
ну и вот разбивая эталонное время на короткие промежутки (ШИМом) можна регулировать количество впырснутого топлива.

гасить ток простым резистом сложнее чем греть полевик?
в данной ситуации полевик может не просто греться, а просто хлопнуть изза пробоя. а пробой ему устроит ЭДС форсунки в момент её закрытия. (смотри про той осцилофограмме, красная линия, правый пик вверх. это напряжения ЭДС. оно может достигать 100-400 вольт и шарахнуть много чего).
я не думаю что немцы были глупее нас что ставили баластник вместо какой другой схемы управления.
притом что в последних версиях моника это был уже даже не резистор, а в проводке провод с своим собственным сопротивлением. определённое сопротивление на метр, там на нем даже пишет кажись, какое сопротивление.
причем, тут следует не забывать, что конструкция (схема) должна быть максимально простой, и иметь минимальное количество деталей (элементов) тупо в целях надежности.
и кстати сюда же, от чего в ключе там стоит не полевик, а биполярник. по той причине что полевик, если ему чтото вдруг помешает он просто резко сгорит, зачастую даже просто пробой с внутренним КЗ, и форсунка останется открытой вливать бензин в коллектор. а биполярник, при помехе сначала начинает дико греться ещё не сгорая, и если есть хороший радиатор (теплоотвод) то такая парочка в плане надёжности способна самортизировать всякие скачки нагрузки, временные короткие замыкания, токи открывания форсунки и тп.
так что ситуация немного не для полевика.
чтоб полевик мог управлять так управлять форсункой без угрозы вдруг схлопнуться то нужно будет тот шим что задаёт процессор разбивать ещё одним шимом на мелкие импульсы. устраивать тот режим "открыть и удерживать".
а теперь попробуйте арифметически посчитать какая это получится офигенная частота сигнала для четырехцилиндрового движка на оборотах например 6000 (не забываем что у моновпрыска форсунка отрабатывает за каждый цилиндр).
да с такой частотой, низкоомной форсункой, и длинной проводов, вы офигеете какая будет каша во всём. тот полевик придётся вешать прямо к фосунке проводами длинной по сантиметру, а по питанию сооружать фильтры и баластные емкости чтоб это могло работать выше оборотов ХХ тупо не грея провода.
вобщем управлять по средствам ШИМ, такой нагрузкой, к томуже активно индуктивной, да с громадной частотой, вы ... похоже просто не предстваляете с чем имеете дело :)
даже тот режим ШИМа что использовали бошевцы тоже не простая задача.
бастник больше-меньше определённого сопротивления и ритм форсунки просто сбивается. мотор давится. проверено мною личными опытами на заводском моновпрыске.

вобщем я просто рекомендую не лезть в такие дебри, изобретать такой сложный и ненадёжный велосипед, а просто повторить оптимальный вариант проработаный толковыми инженерами.
форсунка->баластник->биполярный транзистор->шим генератор задающий простой ритм "открыто-закрыто"

какая форсунка используется в данной схеме я могу конечно написать. сопротивление у неё у старее версии 2-4 Ом, у новой 1.2 Ом.
номер её 0-280-150-651 производительность можна посмотреть в таблице http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm (собственно как и производительность других форсунок).
одна и таже ставится на все VW, Audi, и некоторые Volvo моновпрыски. обьемом от 1.3 до 2 литра.
форсунка омывается/охлаждается проточным бензином. держать её в открытом состоянии можна вечно, пока работает бензонасос.
кстати, согласно осцилофограмам, при максимальных нагрузках, тапке в пол, ЭБУ уже даже не шим посылает, а просто открывает и держит форсунку открытой, всё время пока надо. в это время она льет без прерыва с максимальной производительностью.

вот ещё одна осцилофограмма работы этой форсы. может внесёт ясность.

по самой форсунке обратная связь не нужна как я уже говорил.
к определённому сопротивлению конкретной форсунки, ток нужно подобрать сопротивлением обычного керамического резистора на 2 вата. какой ток? наверное опытным путём подбирать, между четким открытием и нагревом и закрытием. или сноватаки воспользоваться уже готовым чужим рецептом. больше ничего там предпринимать не надо. только регулировать длительность открытого состояния форсунки. длительность фронта открытия - скважность шима.
обратная связь там есть только по лябде к ЭБУ. комп смотрит какой там выхлоп и меняет длительность открытия чтоб добиться стехиометрии.

[Valentin44]

Валентин, не кипятись.
Вот кстати столкнулся с неравномерной смесью на холостых. И одно из подозрений - это из-за того что я не использую драйвер полевика, и скорость открытия гуляет.

Кстати есть ключи со встроенным гашением обратного импульса, и другими полезными фишками: VNP14NV04

И еще мысль - использовать биполярник (дарлингтон) - у него нет большой емкости затвора, сложный драйвер не нужен.

Да я спокоен :) Про дарлингтон, но что бы он нормально открывался от 5 вольт, надо все равно еще добавлять к нему транзистор. А какое время открытия на ХХ ? И сильно гуляет?

Voytik, Вы под ШИМ управление форсункой, понимаете импульсы которые с частотой вращения коленвала (образно). Я же о ШИМе который включался после прихода на форсунку импульса на начало впрыска, после того как достигнется пиковый ток 4А. И послеэтого переход на ШИМ. И эти ШИМом держать 1А до конца импульса впрыска. И так каждый раз когда надо в цилиндр прыскать топливо.
Частота 25 кгц (примерно). В общем, я от ШИМа отказался. А то получается что я его защищаю и продвигаю :)

бастник больше-меньше определённого сопротивления и ритм форсунки просто сбивается. мотор давится. проверено мною личными опытами на заводском моновпрыске.

Т.е. если ток удержания становится меньше какого-то значения - просиходит закрытие форсунки в прозвольном месте? Это явление я наблюдал уже... ТОгда ток на удержании понизился.