Решение проблемы с пуском (клинами на запуске)

[radiomen]

Скорее всего не С21, а С22, если верить фрагменту схемы, представленной на 19 стр. Данный конденсатор определяет параметры отрицательной обратной связи компаратора. Он ограничивает верхнюю рабочую частоту этого узла в целом (чем выше частота -> тем ниже его реактивное сопротивление -> тем ниже переменная составляющая на инвертирующем входе компаратора -> тем выше коэффициент усиления компаратора). При граничной максимальной частоте данный компаратор находится в режиме ограничения выдавая на выходе постоянную логическую ""1" (ситуация, которую описал выше mitrix). Уменьшая емкость С22 мы увеличиваем верхнюю рабочую частоту (частоту среза), но уменьшаем помехоустойчивость. Проводя грубые расчеты (не учитывая соседние элементы), постоянная составляющая цепи С22R35 = 0,0022 c. = 454 Гц. Из вышесказанного можно сделать вывод, что любой сигнал с частотой выше 454 Гц большой амплитуды может ввести компаратор в режим ограничения. Это может иметь место при использовании датчиков с большим сопротивлением обмотки (у него большее количество витков -> больше индуктивность -> большее напряжение на выходе). Кроме того, напряжение на выходе датчика увеличивается при увеличении оборотов двигателя. Отсюда и проблема, описанная выше MITRIXом.
Данный конденсатор на низких оборотах ДВС (в том числе на пуске) на выходной сигнал компаратора не влияет, поэтому не может быть причиной клина на пуске (из-за него могут быть только проблемы на средних и высоких оборотах ДВС).
В принципе, помехозащищенность сильно не пострадает если С22 уменьшить на 1 порядок

[mitrix]

Ну вот и научное объяснение, спасибо.

[fishka67]

Только что поменял С22 на 0.47 мкф картина изменилась-10 пусков,клинов небыло,одна ошибка на старте,раньше 3.

[Vital123]

На странице 19 фрагмент схемы БУД "Микас 7.2"
Насчёт постоянной времени не знаю, но клины пропали однозначно.
В Микасе конденсаторов больше это точно но ёмкости то "1 нФ" а не "2,2 мкФ". Да и температурный диапазон LM2903 -40°C to 125°C.

[mitrix]

От температурного диаппазона lm293 точно не зависит. Моя lm от 0 градусов по даташиту и отлично работает и в -38

[radiomen]

В схеме MAYA в входном узле ДКПВ коэффициент отрицательной обратной связи обратно пропорционален частоте входного сигнала - а, по идее, должно быть наоборот - чем больше частота - тем больше ООС. Изучив схему входного узла ДКПВ Микаса 7.1 и secu3 пришел к выводу, что они более правильные и практически одинаковые (в secu3 исключено 2 конденсатора).

У меня 1 раз на 20 - 30 (т.е. редко) были клины на пуске и то только летом на горячем двигателе. Сейчас, в холодное время года клинов нет.
Вчера решил поэкспериментировать - переделал входной узел по схеме secu3 (благо переделывать не так уж много надо) - и проблем не замечено ни с пуском, ни с работой ДВС на разных оборотах (до 4500, дальше не крутил - скользко на дороге). Проверил сигнал на выходе компаратора при помощи осциллографа: выходная амплитуда импульсов стабильна и практически не зависит от их частоты, их фронт и срез также острые (без завалов)- что не может не радовать. Думаю что теперь глюки и летом не будут иметь место. Думаю разработчикам на этот момент следует обратить внимание. Всем удачи на дорогах...

[Vital123]

Совершенно согласен к пожеланиям присоединяюсь.

[Karalex]

Тоже недавно переделал схемку. Кинул 2 резистора перед выходной микросхемкой 2803,
и каскад на компараторе, который с транзистором весь распаял, все равно не нужен, и сделал по схеме секи. На этот каскад даю сигнал дпкв. Клины при пуске и ошибки дпкв пока не появлялись. И хлопки при включении зажигания тоже вроде пропали.

[Vital123]

Похоже неплохо бы добавить ещё один конденсатор.
Цитата из "Исскуства схемотехники" Хоровиц-Хилла.
"Положительная обратная связь (R36 в схеме MAYA) обеспечивает быстрое переключение выхода независимо от скорости изменения входного колебания. (Для того чтобы ещё больше увеличить скорость переключения, к резистору часто подключают небольшой ускоряющий конденсатор ёмкостью 10...100 пФ) Эта схема и называется триггером Шмитта. Состояние выхода зависит как от входного напряжения, так и от недавней предыстории - это так называемый эффект гистерезиса."
Конечно частота не велика но думаю кашу маслом не испортиш.

[medic]

Здравствуйте, прошу совета... Машинка категорически отказывается заводиться на холодную и весьма проблематично заводиться на горячую... Питание блока взял через реле от аккумулятора, просадки напряжения ниже 11-10 В не наблюдал. Пусковой угол и прибавлял и убавлял... сейчас стоит +5.