Моновпрыск на основе Мауа

Классическая версия Мауа

Re: Моновпрыск на основе Мауа

Сообщение jhm » 18 май 2011, 14:01

1. Как бы это попроще сказать. Управление форсункой на приведенных осциллограммах - это не ШИМ, и никогда им не был. Удалите слово ШИМ из ваших постов, и они станут правильными.
2. Гасящий резистор - это тоже вариант, который можно опробовать.
3. резистор нужен не 2 вт а 20 вт.
4. полевиков в моноинжекторах нет по той причине что в то время не было нужных полевиков.
5. гашение обратной ЭДС резистором - каменный век. Правильная и надежная схема - на транзисторе.
6. немцы ставили балластный резистор из-за тогдашнего уровня развития электроники, и всего лишь

вобщем, настраивать ток удержания транзистором проще, чем подбирать балластный резистор на 20Вт

вообще - с такой логикой - давайте трамблер поставим, немцы ведь не дураки, раз его использовали :-)
МПСЗ Мауа http://www.maya-auto.com
ЭБУ Invent http://www.invent-labs.com
Переделка мех. впрыска на электронный
Аватар пользователя
jhm
 
Сообщений: 3213
Зарегистрирован: 12 май 2010, 10:19
Откуда: Украина, Львов
Авто: Audi A4 1.8T Invent EMS

Re: Моновпрыск на основе Мауа

Сообщение jhm » 18 май 2011, 14:03

по идее если использовать дарлингтон - схему можно упростить - удалить драйвер полевика, и попробовать сделать и пик и удержание на одном дарлингтоне
МПСЗ Мауа http://www.maya-auto.com
ЭБУ Invent http://www.invent-labs.com
Переделка мех. впрыска на электронный
Аватар пользователя
jhm
 
Сообщений: 3213
Зарегистрирован: 12 май 2010, 10:19
Откуда: Украина, Львов
Авто: Audi A4 1.8T Invent EMS

Re: Моновпрыск на основе Мауа

Сообщение Voytik » 18 май 2011, 14:07

вообще, я вот так вот поразмышлял, на общей целесобразностью, оптимальными путями исполнения и я бы поступил так:
раздобыть/купить/украсть заводской ЭБУ какойто фирмы. и взять его за основу всего.
тоесть вот вам хороший корпус с мощным разьемом, набор надёжных защищенных выходных каскадов (форсунка, РХХ, зажигание, всякое), блок питающего/опорного напряжения, и даже реле бензонасоса с предпусковой накачкой и отключением по остановке. а ещё может даже програмные ключи.
и вот ко всему этому подвесить свой процессор, со своим микрокодом.

это так, чтоб не тратить мозговые силы на разработку доброй половины того что можна купить уже проверенное годами и сотверённое опытными конструкторами.
так сказать базу.
ЗАЗ-965а 1.8mi ГБО
Аватар пользователя
Voytik
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 17 май 2011, 22:00
Авто: ЗАЗ-965а

Re: Моновпрыск на основе Мауа

Сообщение Voytik » 18 май 2011, 14:22

jhm писал(а):1. Как бы это попроще сказать. Управление форсункой на приведенных осциллограммах - это не ШИМ, и никогда им не был.
не соглашусь.
сигнал даже от ДХ является ШИМом.

jhm писал(а):2. Гасящий резистор - это тоже вариант, который можно опробовать.
3. резистор нужен не 2 вт а 20 вт.
сорри, это не я придумал. так по заводской схеме.
я раньше тоже думал что там нужна большая мощность. а в реальность обычный двух ватный резик. но чем мощнее тем надёжнее, безспорно.

jhm писал(а):4. полевиков в моноинжекторах нет по той причине что в то время не было нужных полевиков.
хз. у меня стоит ЭБУ предпоследней модификации, 94 год. чесноговоря не вникал в начинку именно моего блока, а схема у меня есть только от старой генерации, гдето 90й год. могу раскрутить посмотреть что там стоит на форсунку в моем.

jhm писал(а):5. гашение обратной ЭДС резистором - каменный век. Правильная и надежная схема - на транзисторе.
не забываем про надёжность! и там по схеме резистор с конденсатором стоит, от ЭДС. разговор не про баластный.

jhm писал(а):6. немцы ставили балластный резистор из-за тогдашнего уровня развития электроники, и всего лишь

вобщем, настраивать ток удержания транзистором проще, чем подбирать балластный резистор на 20Вт

вообще - с такой логикой - давайте трамблер поставим, немцы ведь не дураки, раз его использовали :-)

не сочтите за грубость, нисколечки не желаю приуменьшить и уважаю ваши достижения по созданию и доводке Майи, но зачем тут супер современные и дорогие технологии? темболее что проэкт расчитан на относительно бюджетное повторение, да ещё и множеством людей с редко когда глубокими знаниями в подобном стоительтве.
нужно чтоб было просто, недорого, и надёжно.
кому надо чтоб было мегосупер собирают МегаСквирт второй-третьей генерации.

трамблер тоже кстати не очень призренная штука.
много на каких современных движках его подобие осталось в виде датчика фаз.
в других местах это вылилось в смесь реперного диска и ДХ (а не ДПКВ).
и например лично я не сторонник тяги к системам статического распределения искры без особой нужды.
распределение ВВ напряжения трамблером надёжнее чем модулем как ни крути.
лучше может быть только система с отдельными катушками на каждую свечу.
ЗАЗ-965а 1.8mi ГБО
Аватар пользователя
Voytik
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 17 май 2011, 22:00
Авто: ЗАЗ-965а

Re: Моновпрыск на основе Мауа

Сообщение Voytik » 18 май 2011, 14:44

Valentin44 писал(а): Voytik, Вы под ШИМ управление форсункой, понимаете импульсы которые с частотой вращения коленвала (образно). Я же о ШИМе который включался после прихода на форсунку импульса на начало впрыска, после того как достигнется пиковый ток 4А. И послеэтого переход на ШИМ. И эти ШИМом держать 1А до конца импульса впрыска. И так каждый раз когда надо в цилиндр прыскать топливо.
Частота 25 кгц (примерно). В общем, я от ШИМа отказался. А то получается что я его защищаю и продвигаю :)

тут загвозка вот в чем.
да, такой алгоритм с удержанием открытого положения есть в современных ЭБУ. но он нужен, и возможен, только на системах распределённого впрыска.
нужен - только низкоомным форсункам, потому что там форсунки не охлаждаются ничем, более того ещё и паразитно греются самим движком. и получается что и движек греет её, и собственная катушка раскаляет. да ещё и бензин сквозь неё проходит только один такт из четырёх. и получается очень не хорошая тепловая ситуация. потому и придумали режим полегче.
возможен - потому что там форсунка, даже низкоомная, не такая уж большая нагрузка в сравнение с большой моновпрысковой. темболее частота срабатывания в четыре раза меньше, 1 такт из 4.
а для большой моновпрысковой придется городить серьезный ключь, емкости, дроселя.
я за вариант что проще, надёжнее, дешевле. и выполняет всё тоже что и дорогой сложный.

Valentin44 писал(а):
бастник больше-меньше определённого сопротивления и ритм форсунки просто сбивается. мотор давится. проверено мною личными опытами на заводском моновпрыске.

Т.е. если ток удержания становится меньше какого-то значения - просиходит закрытие форсунки в прозвольном месте? Это явление я наблюдал уже... ТОгда ток на удержании понизился.
да, чтото типа того. причем на оборотах выше средних. тоесть получается на открытие форсунки не хватает длинны открытого (и ослабленного) фронта изза увеличившейся частоты.
а понизив сопротивление меньше "хорошего", увеличиваем намагничиваемость штока форсунки, и она не успевает быстро размагничиваться, подвисая теперь уже в открытом положении.
ЗАЗ-965а 1.8mi ГБО
Аватар пользователя
Voytik
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 17 май 2011, 22:00
Авто: ЗАЗ-965а

Re: Моновпрыск на основе Мауа

Сообщение Valentin44 » 20 май 2011, 07:25

Вопрос по лямде:
Лямда 4-х проводная.
Подключен "-" на подогреватель.
Подключен "-" на выход сигнала.
Подключен выход сигнала :)

Двигатель не заведен, ЭБУ показывает что там 1,1 вольта. То же он показывает если вообще отключить лямду. Т.е. пока лямда холодная, у нее высокое выходное сопротивление, и наводка (1.1 вольта) оцифровывается АЦП. Надо ли делать подтяжку входа АЦП на землю, что бы снять наводку?

А если подключить подогреватель к "+", на выходе сразу стает полный ноль :) Как подогреватель влияет на выход?
ГАЗ-21 Система управления двигателем Invent
ставил инжектор MaYa... и да же ездил:)
Был мпсз коммерческий 60-2 (до этого ДУИ+ДНО) на статике
Ездил на фришке ДУИ+ДНО на статике
Аватар пользователя
Valentin44
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 14 май 2010, 16:23
Откуда: Украина, Кривой Рог
Авто: ГАЗ-21

Re: Моновпрыск на основе Мауа

Сообщение Paratruper » 20 май 2011, 08:04

Valentin44 писал(а): Как подогреватель влияет на выход?

Подогревает:):):):):)
Лябмда работает только когда горячая, поэтому дополнительный подогрев ускоряет её выход на рабочий режим. Нпаряжение около 1 вольта это нормально кислорода много лямбда показывает очень бедную смесь.
Аватар пользователя
Paratruper
 
Сообщений: 1465
Зарегистрирован: 12 май 2010, 00:44
Откуда: Belarus/Gomel

Re: Моновпрыск на основе Мауа

Сообщение Valentin44 » 20 май 2011, 08:10

Макс, это все на не заведенном, полностью холодном моторе :)
ГАЗ-21 Система управления двигателем Invent
ставил инжектор MaYa... и да же ездил:)
Был мпсз коммерческий 60-2 (до этого ДУИ+ДНО) на статике
Ездил на фришке ДУИ+ДНО на статике
Аватар пользователя
Valentin44
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 14 май 2010, 16:23
Откуда: Украина, Кривой Рог
Авто: ГАЗ-21

Re: Моновпрыск на основе Мауа

Сообщение nvp » 20 май 2011, 09:40

ну так потому и бедная, бо один кислород
ну а вообще лямда имеет
+ подогревателя
- подогревателя
минус лямды
выход лямды
разогрев происходит в течении нескольких минут(зависит от тем .окружающей)
тавролет с 60-2 и ДУИ ДНО на статике, репппппетирую карб по LC-1
Аватар пользователя
nvp
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 30 июн 2010, 22:02
Откуда: zp.ua

Re: Моновпрыск на основе Мауа

Сообщение Paratruper » 20 май 2011, 10:22

Valentin44 писал(а):Макс, это все на не заведенном, полностью холодном моторе :)

Валентин Лямбду нужно еще правильно установить. Необходимо обеспечить герметичность соединения, так как если по резьбе будет "подсасывать" окружающих воздух датчик будет врать. По напряжению NVP все написал, много кислорода в выхлопной, датчик показывает бедную смесь, и не важно работает двигатель или нет.
Аватар пользователя
Paratruper
 
Сообщений: 1465
Зарегистрирован: 12 май 2010, 00:44
Откуда: Belarus/Gomel

Пред.След.

Вернуться в Maya-Classic

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron